@marjolijn schreef;”Enri, Google wat meer….”

Hoewel het wereldwijde web een (spreekwoordelijk) geschenk uit de hemel genoemd mag worden, is het niet zo dat pas vanwege het Google tijdperk men op de hoogte is dat het heelal zeer waarschijnlijk uit miljarden sterren e.a. hemellichamen bestaat, en ook nog miljarden sterrenstelsels bevat. Geïnteresseerden in de materie wisten het al nog voordat het internet gemeengoed werd. Er zijn door verschillende bekende astronomen boeken gepubliceerd over het universum. Astro fysicus Dr.Carl Sagan bijvoorbeeld schreef al in de jaren 80 van de vorige eeuw dat het universum honderden miljoenen sterrenstelsels bevat en hij beweerde zelfs dat er op minstens tien miljoen planeten een vorm van intelligent leven zou (kunnen) bestaan.

Daarbij sloot hij niet uit dat mogelijkerwijs op een kleiner aantal planeten zeer waarschijnlijk ook veel intelligentere beschavingen dan de onze voorkomen. Dat is dan ook (voor mij persoonlijk) dé reden geweest om het boek aan te schaffen. Het boek kwam uit toen hij al niet meer directeur was bij de NASA. Ben het boek inmiddels al jaren geleden kwijtgeraakt vanwege het uitlenen aan anderen. Dus uitlenen is in mijn ogen een taboe. 😆
Er is overigens ook een tv serie over dr. Carl Sagan’s theoriëen gemaakt, die serie heb ik overigens ook gevolgd.

Het valt natuurlijk niet te ontkennen dat het internet(google) een superb bron van informatie is geworden. Maar wel eentje waar er behalve goede info ook nog een heleboel bullshit info verwerkt is. De kunst van het googlen is goede plausibele info te onderscheiden van verwarring stichtende dommakende info. Het is gebleken dat niet iedereen in staat is te ‘zeven’. Belezen mensen zijn volgens mij beter in staat nep-info van goede ware info te onderscheiden dan mensen die pas op het internet middels google aan (hun) kennis over wat dan ook zijn gekomen.

Marjolijn jij en niemand had nooit iets kunnen bereiken zonder Gods hulp al willen jullie het niet. Onze grootste plannen blijven een illusie door ongeloof.

Enri, Google wat meer….
Joep, pluim.

Mensen wordt wakker en stop men insinuatie. Creëer jouw eigen wereld goed of kwaad uiteindelijk moet jij zelf ermee leren leven, nogmaals zelfs satan maakt gebruik van Gods kracht om mensen te manipuleren en misleiden.

Matteüs 17:20: ‘Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’

Het idee dat de wetenschap geen vooruitgang boekt moeten we snel vergeten. Toen ik nog op school zat had men slechts kennis van ons eigen melkwegstelsel. Dat zou bestaan uit iets meer dan 200,000 sterren en dat was zo ongeveer tot waar de kennis ging.
Nu zijn we inmiddels ver en ver daar aan voorbij en zijn er vermoedelijk zo’n kleine 170 miljard ‘galaxies’ !

Vroeger dachten we ook dat alles redelijk stabiel was, maar nu weten we dat alles steeds verder van elkaar af beweegt. Die constatering was ook de reden van de ‘big bang’ theorie. Dat kon ook niet anders, want als iets expandeert dan heeft het een beginpunt.
En zo kwam men op de vraag: ‘wat was er voor de big bang’.
Die vraag wordt door veel gelovigen nu aangegrepen als reden van het bestaan van een god. Een beetje onder het motto: ‘wanneer men het niet kan verklaren dan is het van god’.
Maar helaas, ook daar worden steeds grotere stappen voorwaarts genomen. Inmiddels weten we dat energie kan worden omgezet in materie en is dit ook bewezen in het heelal. Het bestaan van zwaartekrachtgolven was theoretisch al bewezen, doch pas recentelijk daadwerkelijk aangetoond.
Er zijn momenteel een aantal theoriën over wat de big bang was en wat er voor de big bang bestond. Die theoriën variëren van parallel tot onderdeel van een nog groter geheel. Zullen we ooit uitvinden hoe het was voor de big bang ? Het is mogelijk dat we reeds te ver van de big bang af zijn, waardoor het bewijsmateriaal niet langer zichtbaar is. Vergelijk het met een moord van 20 jaar terug. Die crime scene is ook niet meer wat het was 5 min na de moord. Maar de wetenschap zoekt verder en iedere keer boeken ze vooruitgang, welke schitterend is om kennis van te nemen. Kan het iedereen van harte aanbevelen.

En zo komen we helaas ook tot de conclusie dat ons bestaan geen vooropgezet plan was, maar meer een samenloop van omstandigheden. Wij bestaan omdat de omstandigheden (temperatuur, zuurstof etc) voor ons bestaan momenteel optimaal zijn. Het houdt echter ook in dat ons bestaan op zal houden wanneer die omstandigheden niet langer optimaal zijn. We zijn derhalve, in het bestaan van het heelal, volkomen irrelevant. De tijd van de mens is, gezien in het licht van het totale bestaan van het heelal, niets meer dan een fractie van een seconde wanneer we het zouden terugschalen naar onze eigen levenscyclus van ong 75 jaar.

Ik snap dat dit voor gelovigen niet fijn is om te horen. Daarom, wanneer je een geloof nodig hebt om jezelf vooruit te krijgen in deze korte tijd op aarde, by all means do so.
Maar besef wel dat dit geloof absoluut niets met de werkelijkheid te maken heeft. Het is een sprookje dat je jezelf aanpraat, misschien omdat de werkelijkheid wel eens te depressief zou kunnen werken. Wanneer het je een beter mens maakt zou het ook prima zijn, doch we zien te vaak dat het geloof slechts zeer slechte eigenschappen van de gelovigen blootlegt. Men vindt zich speciaal en gaat anderen (niet gelovigen) beperken in hun vrijheid of erger nog, vermoorden uit naam van dit geloof.
Laten we daar dus gewoon eens mee ophouden. Geniet gewoon van je korte tijd op aarde, laat andere mensen in hun waarde, ga niet jouw geloofsovertuiging opleggen aan de ander.

Mano, wederom dank voor je lange reactie. Met sommige dingen ben ik het eens en soms ook niet. En dat mag ook.
Even over de kruisdood: dat was een van de meest afschuwelijke straffen die er bestonden en die alleen al daarom voor slaven was gereserveerd. De Romeinen hebben later deze marteldood zelf afgeschaft omdat de meerderheid dit toch te vreselijk vond. En je hoeft je niet te verontschuldigen, want ik proef meteen dat jouw reactie geen aanval was op mijn gelovig zijn, absoluut niet. Ik kan er tegen en je staat volledig in je recht. Niet dat ik zo vreselijk fatsoenlijk overkwam met de “drollen”, maar het is niet nodig en is een dissonant in je reactie. Bovendien zal Hij zeker ook kennis genomen hebben van die van mij (!), maar ik denk niet dat hem dat ook maar iets interesseert. Maar nogmaals: niemand weet of Hij wel of niet bestaat en daarom is er verschil tussen geloven en zeker weten. Wij mensen zijn niet tot alles in staat en je hebt gelijk als je zegt dat je van de prachtige natuur om je heen zó nederig wordt, dat heb ik ook. Ik ben ook zo dat ik dáár niet meteen ter plekke Gods hand in zie. Nee hoor, gewoon genieten!

http://yep.today/get_img?ImageWidth=600&ImageHeight=400&ImageId=7507

@ Beste Alerta,
mijn reactie was niet bedoeld als een aanval op jouw geloof, dat kun je rustig van mij aannemen. Het was en is niet meer dan een mening, mijn mening welteverstaan.. Ik respecteer gelovige mensen, ik zal ze nooit beledigen. Ik kom natuurlijk ook uit een christelijk nest, moeder protestant, vader katholiek. maar ze waren niet gelovig in die zin dat zij elke zondag in de kerk zaten. Dat gebeurde maar 1 maal per jaar, kerstnacht. en soms wegens een begrafenis. Ik ben ook niet van de ene op de andere dag atheïst geworden, zoals vandaag de dag sommige mensen dat vreemd genoeg zonder al te veel er over na te denken worden.
Het heeft jaren gekost voordat ik tot atheïsme overging. Ben trouwens nooit echt gelovig geweest, ik was nog een broekie toen ik lid werd van de atheïstische club “de Vrije gedachte” in Nederland. Ben inmiddels allang geen lid meer, maar het bestaat nog steeds. En nog immer heb ik een bijbel in huis. De bijbel is in mijn optiek gewoon geschiedenis, en daar houd ik van.

@Alerta schreef;
” Maar zelfs als je teruggaat tot de oorsprong van de oorsprong van alles om ons heen, ja zelfs van het heelal en nog verder, dan moet er toch “iets” al aanwezig geweest zijn…wat…wie? Dit kunnen wij gewoon niet bevatten en misschien komen we daar ooit nog weleens achter.”

Precies wat je zegt, we kunnen het gewoon niet bevatten. Of ‘wij de mensen’ er ooit eens achter zullen komen waag ik te betwijfelen, anders was het al bekend. Het zal volgens mij, in ieder geval voor de mens, altijd een mysterie blijven. (tenzij god opeens komt aanwandelen :lol:)

@Alerta schreef;
“Daar heeft ook de wetenschap geen enkele verklaring voor. Dus geen bewijs dat er géén God is.”

Klopt, maar de wetenschap heeft ook niet het bewijs dat er wél een god bestaat…

@Alerta schreef;
” het is zo begrijpelijk dat mensen weleens opstandig kunnen worden als ze iets vreselijks meemaken en zich afvragen “Waar was God nou?”

Ja, ik vind het ook heel begrijpelijk dat mensen die met christelijk dogma’s zijn opgezadeld zich ingeval van rampspoed zullen afvragen waar god was toen zij hem/haar of het, het hardst nodig hadden. Hoewel ik het woord ‘opstandig’ niet zo handig vind. Het woord ‘opstandig’ laat denken dat het bestaan van een almachtige god (die onze vader is of zou zijn,) absoluut is. M.a.w., onze vader in de hemel zou weleens boos kunnen worden als ‘wij de mensen’ ons niet gedragen, dus opstandig worden… Dát terwijl mensen niet eens kunnen bewijzen dat er inderdaad een god is die over hen waakt. 🙂

@Alerta schreef;
“het goede doen is lang niet de makkelijkste weg. Dan denk ik toch vaak aan de gruwelijk kruisdood die ruim 2000 jaar geleden door een totaal onschuldig mens is ondergaan voor óns.”

Eens.
Maar wat betreft de volgens jou gruwelijke kruisiging van Jezus christus ruim 2000 jaar geleden, kan ik niet zeggen dat hij die martelingen speciaal voor ‘óns’ heeft ondergaan. Hij vocht voor zijn volk, voor de Joden die het niet pikten dat Rome hun land bezet hield en er een Romeinse provincie van maakten. En of hij echt zo onschuldig was waag ik ook te betwijfelen, onschuldig was hij in ieder geval niet in de ogen van de Romeinse heersers. Bovendien was in die tijd marteling gevolgd door kruisiging tot de dood er op volgde dé gebruikelijke, zeg maar dé normale manier om criminelen te straffen.

Natuurlijk zal Jezus zwaarder gemarteld zijn dan de doorsnee crimineel uit die tijd, dat neem ik aan. Het is natuurlijk logisch als je bedenkt dat hij door de Romeinen als één van hun gevaarlijkste tegenstanders werd beschouwd. Jezus bemoeide zich namelijk met de politiek!

Je moet niet vergeten dat de mens Jezus christus, die ik overigens wel bewonder, in die vervlogen tijden door de Romeinse overheersers in Palestina als niets meer of minder werd beschouwd dan een opstandeling, een vrijheidsstrijder, wat wij tegenwoordig een terrorist zouden noemen. Hij voerde weliswaar geen gewapende strijd tegen de Romeinen, maar de Joodse groeperingen die wél gewapenderhand aanslagen pleegden op Romeinse bezittingen of op Romeinse notabelen zoals hoge ambtenaren en militairen, werden wel degelijk door Jezus christus beïnvloed. Hij was niet alleen geestelijk leider van de zich onderdrukt voelende Joodse bevolking, maar ook leider van het verzet.

@Alerta schreef;
“Ook de opmerking dat hij zou weten wat de kleur van jouw drol is is voor Hem totaal niet belangrijk en vind ik ook niet erg passen in jouw commentaar. Jammer, want dat haalt alles zo onnodig omlaag.”

Ach kom nou Alerta, ben je nou echt zo overdreven fatsoenlijk? Ik haalde die drollen juist aan om aan te geven hoe erg de christelijke mens beïnvloed is geworden door de christelijke geestelijkheid die ‘ons de mensen’ in de loop der eeuwen een alleswetende, allesziende en alles horende god voorgeschoteld hebben. Volgens mij kan god hij als hij werkelijk zo compleet is zelfs mijn drollen ruiken, maar ook de jouwe…. 😆 🙂 😆

@Alerta schreef;
“Toch heb ik in mijn leven vaak heel veel steun gehad aan mijn geloof en dat is een enorme kracht! Waar komt die kracht uiteindelijk vandaan? Het blijft een groot mysterie… en soms maakt je dat ook nederig.”

Nou, dat geloof ik graag Alerta, bidden is heel erg goed voor de mens, geloof geeft je kracht. Ik vind van mezelf ook dat ik veel kracht heb, maar niet omdat ik in één of andere god geloof. In jezelf geloven genereert ook heel veel kracht. Het is niet bepaald een mysterie.
Om nederig te zijn is het niet perse nodig om in een god te geloven, de wereld op zich maakt al nederig. Dan heb ik het over bijvoorbeeld de natuur in al z’n verschijningen, daar kan een mens stil en nederig van worden. 🙂

Hahahaaaaaa Makamba onzin? Weet je wat onzin is? Jou zelf ontchochelen.

Mano,
toch bedankt voor je eerste reactie op mijn schrijven. Dit wordt gewaardeerd!

Mano,
Natuurlijk weet ik niet of de God helemaal echt bestaat, maar dat weet niemand. Ook niet of Hij misschien niet bestaat!!! Of de wetenschap het geloof op losse schroeven heeft gezet, daar ben ik juist helemaal niet zeker van. Dat de wereld zich verder ontwikkeld heeft (evolutietheorie) is voor mij duidelijk en ik geloof zelf zeker wel in de evolutietheorie. Maar zelfs als je teruggaat tot de oorsprong van de oorsprong van alles om ons heen, ja zelfs van het heelal en nog verder, dan moet er toch “iets” al aanwezig geweest zijn…wat…wie? Dit kunnen wij gewoon niet bevatten en misschien komen we daar ooit nog weleens achter. Daar heeft ook de wetenschap geen enkele verklaring voor. Dus geen bewijs dat er géén God is.
Ik geloof ook niet dat God ingrijpt bij oorlogen en menselijk lijden. Natuurlijk zou ook ik dat ingrijpen wel willen en het is zo begrijpelijk dat mensen weleens opstandig kunnen worden als ze iets vreselijks meemaken en zich afvragen “Waar was God nou?” Als je concentratiekampen bezoekt dan is dat zeker een vraag die in je opkomt, maar het antwoord moet ik schuldig blijven. Toch hebben we wel meegekregen dat we ook het goede kunnen doen en een geweten hebben! Maar ja, daar moet je soms wel even voor nadenken of echt moeite voor doen, want het goede doen is lang niet de makkelijkste weg. Dan denk ik toch vaak aan de gruwelijk kruisdood die ruim 2000 jaar geleden door een totaal onschuldig mens is ondergaan voor óns. Toen is ook niemand hem komen redden… Maar dát is nou net het verschil tussen “geloven” en “zeker weten”. Als wij ons eens echt zouden verdiepen in deze materie zouden we misschien wat meer genuanceerd zijn. Als wij het überhaupt begrijpen, want het is zeer moeilijke materie! En of God nou alles weet en daar mee bezig is, vind ik totaal niet relevant. Ook de opmerking dat hij zou weten wat de kleur van jouw drol is is voor Hem totaal niet belangrijk en vind ik ook niet erg passen in jouw commentaar. Jammer, want dat haalt alles zo onnodig omlaag. Ik sta met beide benen in het leven, heb een academische opleiding en ben zeker geen godsdienstfanaat. Toch heb ik in mijn leven vaak heel veel steun gehad aan mijn geloof en dat is een enorme kracht! Waar komt die kracht uiteindelijk vandaan? Het blijft een groot mysterie… en soms maakt je dat ook nederig.

@Enri: waarheb ik dit nu weer gezegd:
“…Mano LaStiwz (LaStiwz=l*l ) I.p.v boos te worden op God moet je boos zijn op al die LaStiwzen die de mensheid voor mongools en slaven (werken en belasingbetalen) te houden….”

Mano | 13 juli 2017 om 00:57 |

Heej Mano, dat had ik willen zeggen.

Enri@
We lezen wel wat je schrijft maar niemand begrijpt jou.
Al die onzin .

… en al zo alle reacties nog een keer teruglezende…. we leven in 2017.
Gewoon ff met een ruime blik de hedendaagse kennis tot je nemen en oordelen op geloven en weten….

En Bram, leven in een Sociale Democratie betekend dat je wat voor elkaar over hebt.
Geven en nemen.

Oeps, Enri…. je durft nogal wat te verkondigen.

Laatste jaren vergeten wijzer te worden met wat internet ons bied?

Een god of godheid (geslachtsneutraal; cfr. vrouwelijk godin) is een hypothetischbovennatuurlijke entiteit die door gelovigen als machtig, bovenmenselijk wezen wordt aanbeden en verantwoordelijk wordt geacht voor bepaalde aspecten van de werkelijkheid, dan wel voor de werkelijkheid als geheel.

Kortom, we weten (lees: wisten) het niet zeker maar geloofden daarin.
Maar met ons hedendaagse kennis is geloven voorbij gestreden door de wetenschappelijke kennis. Of we dat nou willen geloven of niet. Het is voor velen lastig te accepteren omdat we toch liever geloven omdat we het hele wetenschappelijke gebeuren zelf niet snappen.
We geloven en hopen dan ook dat bij de dinsdag en vrijdag loterij… wij gaan winnen.
Niks mis mee, zolang wij het lottohuisje niet overvallen om zodoende de prijs binnen te halen.
We spelen eerlijk en geloven in een goede uitkomst maar weten stiekem dat het niks wordt. Maar blijven hopen.

Dat doen we ook in onze god/goden, terwijl we weten dat vele vals zullen spelen; lottohuisjes willen overvallen, onze kinderen en vrouwen lichamelijk willen betasten en/of verminken, onze vaders, moeders, broertjes en zusjes willen opofferen om al vechtend in een hemel/paradijs te geraken waarvan we niet weten maar geloven dat het er is.

Doe je zelf een plezier… wijs niet naar ‘anderen’ als je het hebt over ‘die moordenaars en andere draaideurcriminelen’.

Die zijn er overal waar men misbruik maakt van de situatie.

Hahahaaaaaaa Mano jij lijkt veel op LaStiwz, jij bent geen haartje beter dan die moordenaars en andere draaideurcriminelen.

Jij beledig God elke keer als je een kansje krijgt. Zelfs de duivel gebruiken Gods kracht om wonderen te verrichten d.w.z dat Gods kracht is beschikbaar voor iedereen. Dit hebt Jezes ons bewezen, de duivel is overal verslagen en kan alleen aanwezig zijn in het hart van de mensheid.

Maar God is overal in zijn Universum (ook in ons hart) aanwezig maar ja dit mogen wij niet weten omdat wij hun honden (van machthebbers) moeten blijven.

Mano LaStiwz (LaStiwz=l*l ) I.p.v boos te worden op God moet je boos zijn op al die LaStiwzen die de mensheid voor mongools en slaven (werken en belasingbetalen) te houden.

Met uitzondering van mij omdat ik bedrijp wel hoe alles in elkaar zit en sta ver boven deze riolering niveau waarop jullie leven.

Jullie lezen dit maar begrijpt het niet want jullie willen het niet begrijpen.

@Alerta schreef;
“Je hoort weleens zeggen “God is de wereld vergeten”. Nee, “de wereld is God vergeten” en dat is een drama!”

Beste Alerta, het is geen kwestie van “God is de wereld vergeten” noch een kwestie van “de wereld is God vergeten.”

Ik wil niet vervelend zijn, maar we hebben het wel over een god, die almachtige god zoals aan de christelijke mens geleerd is, die alles wat bestaat heeft geschapen. Een god die alles ziet en hoort, zelfs van te voren wist en weet wat we allemaal zouden en zullen uitvreten op deze wereld. Hij, zij of het kan zelfs zien welke kleur mijn drollen hebben wanneer ik bezig ben ze te deponeren. Een god die weet wat ik nu op dit ogenblik doe..hij, zij of het weet ook wat jij nu op dit moment aan het doen bent?..Wel, als die god werkelijk zo machtig en goed was, had hij/zij of het(?) dan niet allang ingegrepen?

Of is het een god die bloedoffers eist van de mens, bloedoffers in de vorm van oorlogen, bloedbaden etc & etc.? Wat een wrede god zeg…

Bovendien, als ik zo’n geweldige almachtige en goede god was zou ik een mens hebben geschapen die minstens 250 jaar oud kan worden en niet aan allerlei ziektes blootgesteld wordt. Wat een rare goddelijke instelling, je moet dus als beloning dat je ‘bestaat’ maar flink lijden? Dus de mens is voor straf geschapen? Of had de god die ons schiep een gekke bui toen hij besloot ‘ons de mens’ te scheppen? Wat een pesterige sadistische god zeg. 😆

Ik wil wel geloven dat het beest ‘de mens’ een goddelijk project c.q. een goddelijke onderneming is, een project helaas dat een volslagen mislukking is gebleken. Of moeten wij het over meerdere goden hebben? Dat is in ieder geval aannemelijker dan 1 god die alles heeft geschapen.
Ik geloof ook niet dat god mij n.a.v. wat ik hier neerpen zal straffen. Hij/zij of het wist immers toch al bij voorbaat dat ik op zulke ketterse gedachten zou komen? 🙂

@Bram Dubbelman schreef;
“De burgers op deze planeet hebben geen van allen belang bij welke oorlog dan ook. Het kan toch niet zo zijn dat je geboren wordt om doodgeschoten te worden voor een ander zijn of haar idealen?”

Ben het absoluut eens met u señor Bram Dubbelman.

Ik ben het eens met uw betoog, maar helaas zullen we deze Utopia- staat nooit bereiken, omdat het goede, maar zéker ook het kwade in de mens zit. En persoonlijk ben ik er van overtuigd dat het gebrek aan godsdienst (en dan wel op de juiste manier beleefd) ons besef over goed en kwaad, ons denken over morele kwesties etc. geen goed heeft gedaan. En dan heb ik het hier over de christelijke leer in de zuiverste vorm, want dáár gaat het om. Die leer is goed en die leer zegt ook “wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet”. Door het verdwijnen van godsdienstige opvoeding en onderwijs wéét men niet eens meer dat corruptie, stelen, liegen bedriegen, overspel – en zo kan ik nog wel even doorgaan- gewoon verkeerd is! Nee, de mens moet weer eens terug naar zijn geweten en zich afvragen of de dingen die hij doet wel door de beugel kunnen. Het bereiken van uw Utopia-staat kan alleen maar plaatsvinden als de mens zich ervoor inzet. Zou het ooit nog goed komen? Arme generaties die na ons komen! Je hoort weleens zeggen “God is de wereld vergeten”. Nee, “de wereld is God vergeten” en dat is een drama!